程翔:基础和临床脱节的尴尬挑战

2011-10-31 00:00 来源:丁香园 作者:丁香园通讯员
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心内科副主任。副教授,副主任医师,博士生导师,医学博士,哈佛大学访问学者。教育部新世纪优秀人才支持计划获得者,《临床心血管病杂志》常务编委,“EuropeanJournalofHeartFailure”“MolecularBiology”“ClinicalCardiology”等杂志的特邀审稿人。生物靶向治疗教育部重点实验室秘书和科研骨干。

致力于冠心病和心力衰竭免疫学和遗传学发病机理研究。主持教育部新世纪优秀人才支持计划一项,国家自然科学基金两项和武汉市科研项目多项,作为课题骨干参与国家973项目一项(子课题负责人)和国家自然科学基金两项,获科研资金180余万元。发表SCI收录论文30余篇,综述2篇,总影响力因子152分,其中第一(共同)作者或通讯作者20余篇,总影响力因子121分,IF大于5.0六篇,大于4.0两篇,大于3.0七篇。精通各种心血管常见病的诊治,特别擅长冠心病、高血压、血脂异常、心力衰竭、心肌病和心房颤动的诊断和治疗。熟练掌握心血管各种介入操作,包括冠状动脉造影术和支架术等。

丁香园:您好,很高兴您接受丁香园的采访。您能简单介绍下中国科协第242次青年科学家论坛召开的目的吗?

程教授:我们这场会的组织者的一个想法,因为现在临床的医生每天都在临床,但是他们也需要做课题研究;而做基础的都在实验室,他们和临床的距离也是比较远。那么这两个方面都要做研究的话,可能就出现一个问题:临床医生想做研究,不知道怎么切入;或者他在临床会发现发现病人一些奇怪的现象,在临床上不能解释,可能要通过一些基础的东西来解释,他不知道怎么去做;而基础医生做他们的基础研究,做来做去,他不知道临床上需要什么。这样两边就脱了节。现在脱节比较严重,我们搞心血管药理的,做对离子通道的影响,做这些的药物都是一些临床上根本就不用的药,或者临床上废弃的药物;这些药物他们在那里不停的做,对临床上没有任何意义,因为这个药物不能放到临床上来用。如何让临床和基础之间能够沟通,能够碰撞出火花,能够交融起来呢?这就是本次会议当初的目的。为什么起名叫转换呢,就是让基础和临床的,这次会议请的一半是临床医生,他也想做研究,每天看病人的那种;还有一种做基础的。像这样大家坐在一起,沟通一下,比如说临床上碰到什么问题,那么这些问题我们解决不了,那么基础有没办法解决;那我做基础的,我就看临床上需要解决什么问题,那么我能不能把我的领域往需要解决问题的这个领域辐射过去,能不能结合起来。临床也可以有一些病人的血样这样一些东西,那么基础就做动物实验,这个能不能结合起来,然后一起来碰撞出火花,来进行组织设计课题,申报课题,最后做出东西来发文章。

丁香园:这次会议召开地点是大学校园,有很多医学生也比较关注,您对这些年轻的医学生有什么希望?

程教授:现在医学生也是分为两类,一类是临床型,一类是科研型。临床型也是搞临床为主,科研型就是做实验室为主,现在他们也是存在这样一个问题。这个培养模式可能以后要分开,那分开以后又存在另外一个问题。分开以后,研究生如果专门做临床,不做基础,而做临床的以后毕业也没要求写文章。那么这个医生出来了,如果你留在普通医院还好,如果留在教学医院,你如果要升职称的话,必须要有文章,必须要有课题,这种医生如果留在教学医院,以后升职称就是一个很大的问题。如果是做基础的研究生,他在读研究生的情况下,他把这个科研思路科研思维有文章发表,也申报到课题的话,那么相当于他以后如果能够留下来的话,他升职称这块就没问题了,那么他在后面再上班,再进行临床技能的煅练。这样一个培养模式就看地方怎么来考虑,北京上海那边呢现在是两个分得很开,临床型的研究生毕业了之后他就拿到医师资格证这样的一些证啊,他就可以直接分到一些医院了。做基础的毕业之后还不能到医院,因为虽然你发表了文章,你还得再进行住院医师规范化培训,培训个两三年,才能拿到证,拿到证才能到医院,所以那边的研究生他就愿意选择临床,但是这样以后他就会遇到职称这样的一些问题,所以这也是比较矛盾的事情。有的医院比较大的比较好的话它可以一半人只做基础,一半人只做临床,它有这样的一个模式,现在就看这个模式怎么来变。

如果研究生像这样来分配就存在这样一个问题。现在也是这样,原来心血管做介入,很多做手术的,在十几年前这个介入刚刚到中国的时候,把介入做好,那很快就在全国成名了,那么他现在认为做手术能确切解决病人问题,这样就Ok了。现在比如说在国外也是这样,国外很多医生除了要做介入之外,医生一定要搞科学研究,如果你不做研究你单纯做介入的话那不行。国外现在好多好的地方的主任他也做科学研究,国外很多医生70%时间在做研究,30%的时间在做临床。国内现在的趋势也慢慢这样了,原来是专门做,你看现在来了很多临床医生,他做介入已经做得比较好了,但是他现在发现,他在科研上缺乏,所以他来学习啊,看他们合作啊,来进行以后的发展。因为如果你单纯做介入的话或者单纯做临床的话,以后你就可能只是个医生,但是你在教学医院你还是个老师,还要走教授这条路,那么你就必须有想法,要做科研这个方面。

丁香园:基础和临床的脱节现状,对我们心血管的诊疗来说,您觉得我们面临怎样的挑战?

程教授:现在实际上,虽然在说转化医学,但是如果你想从基础的东西转化到临床,还是一个非常漫长的过程。比如说你如果想研究一个药物,你可能得至少花十年从开始研制,然后才开始到临床,国外也是这样。但是如果你研制一个检测试剂盒,这个可能到临床可能就会快一些。所以我觉得最大的问题是,你怎么把基础的东西尽快的转到临床上去,这是最大的问题,现在也是整个中国而临的这样一个问题。现在中国一个“十二五”计划出来了,要建一百个转化医学中心,就是专门要看能够把做基础出来的东西通过转化医学中心,往临床上转化。但是我觉得这个可能需要一点点时间,才有可能把基础的东西用于临床,需要的时间会比较长。我觉得这次会议不是让它很快的转化,主要目的是临床医生有什么问题你提出来,基础就想办法来解决这些问题。关键要让做基础的知道临床需要什么东西,你缺什么东西我再来研究,你不能说我研究了东西之后,我要转化的时间临床根本就没用,这个药都淘汰了,你还做了很多带回来也没用。

丁香园:这样会提高效率。

程教授:对对对,我觉得就是这个目的。

丁香园:再次感谢您接受丁香园的采访。
 

编辑: 唐方

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